세이버는 4차 성배전쟁의 최약체 서번트이다.세이버는 4차 성배전쟁의 최약체 서번트이다.

Posted at 2011. 11. 20. 06:00 | Posted in 리뷰/만화리뷰



호러 소설의 거장, 일본의 러브크래프트. '우로부치 겐' 의 소설 <<페이트 제로>> 가 요새 애니메이션으로 절찬리 방영되고 있습니다. 이미 2011년 상반기 애니메이션 업계를 <<마법소녀 마도카 마기카>> 로 완전 장악한 우로부치는 <<페이트 제로>>로 하반기 까지 장악함으로 인해 2011년 한 해를 아주 우로부치의 해로 만들고 있습니다. 애니메이션 <<페이트 제로>>는'애니플러스' 에서 애니화 했으며 일본 애니메이션 업계 최악의 제작자 스튜디오 딘이 만든 <<페이트 스테이 나이트>> 애니메이션보다 퀄리티가 엄청납니다.

뭐 근데 그건 그렇다 치고 <<페이트 스테이 나이트>> 의 주역 서번트이자, 히로인 이었던 세이버. <<페이트 제로>> 에서는 그야말로 꼴사납다 못해 안습의 절정에 이른 모습을 보여주고 계십니다. 깨지고, 꺠지고, 깨지고 또 깨지십니다. 그야말로 <<페이트 제로>> 의 다름 이름은 <<세이버 수난기>> 가 아니냐 하는 말이 있을 정도로 깨지십니다.

우선 렌서인 디워미드의 홍장미와 황장미에 세이버가 농락 당하면서 <<페이트 제로>> 는 시작됩니다. 마력을 없애는 능력이 있는 홍장미에 대항하기 위해서 세이버는 마력으로 이루어져 있는 갑옷을 아에 벗어버렸고, 정상적인 방법으로는 치유되지 않는 치명적 상처를 내는 황장미에 그대로 히트. 한쪽팔을 못쓰게 됩니다. 만일 그대로 싸움을 계속 끓었다면 십중팔구 세이버는 렌서에게 폐했습니다만 세이버와 렌서 둘을 전부 자신의 수하로 삼고 싶어했던 라이더 이스칸달이 세이버가 죽는 것이 아까워서 개입한 덕에 다행이 목숨은 잃지 않으십니다.

이렇게 세이버 아서는 렌서 디워미드에게 1패를 기록하십니다.



또한 세이버를 잔 다르크라고 착각하고 있는 세이버 스토커인 캐스터 질드레 에게도 세이버는 농락 당합니다. 통상적으로 일곱 서번트 중에서 가장 전투력이 약하다는 캐스터 입니다. 몰론 세이버는 렌서와의 전투에서 한팔을 다쳐서 재대로 된 전투력을 낼 수 없다. 라고 변호할 수도 있겠지만 그거 가지고 변호 하기에는 캐스터가 너무나도 약체 입니다.

질 드레는 캐스터로서의 소양이 거의 없다시피 하고 마스터는 에미야 시로 이하의 기량을 보여주는 ‘지나가던 살인마’ 입니다. 더욱이 캐스터는 7개 서번트 중에서 통상적으로 근접전투가 가장 약한 서번트로서 우승후보와는 거리가 멀다고 본편에 서술됩니다. 그에 비해서 세이버는 명색이 대영웅 급의 영령이고, 마스터 역시 아주 특출 나지는 못해도 중상은 하는 마술사인 에미야 키리츠쿠 인데도 완벽히 깨졌습니다.

더욱이 세이버는 대마력 하나는 무식하게 높음으로 캐스터 처럼 마술을 장기로 사용하는 서번트 에게는 극상성 입니다. 그럼에도 불구하고 깨졌습니다.

새롭게 세이버 스토커로 각성한 디워미드가 세이버를 구해주지 않았다면 세이버는 질 드레에게 당했을 것입니다. 뭐 질 드레가 세이버를 잔다르크로 착각하는 이상 죽이지야 않겠지만 말입니다.


그렇게 세이버는 캐스터 질드레 에게 2패를 기록하십니다.




또한 아직 애니메이션이 거기까지 진행되지 않았습니다만 ‘버서커’ 이자 자신의 수하인 호수의 기사 렌슬롯 과의 검술 싸움에서도 세이버는 졌습니다. 하지만 직전 자신이 인정한 진정한 왕 세이버를 어찌구 저찌구 궁시렁 궁시렁 거리면서 렌슬롯은 세이버에게 져줌으로 해서 겨우 이겼습니다만 애초에 공식 설정상 렌슬롯의 검술은 세이버보다 위이며, 원탁의 기사 중에서 세이버보다 강한 기사 꽤 있다. 가 있는 고로 원탁의 기사 중 가웨인과 톱2를 달리는 렌슬롯은 세이버보다 검술 면에서는 현저히 강한 것으로 사료됩니다.

 

어쨋든 간에 실력으로는 졌으니 세이버 실력으로 3패 ㅅㄱ요.

아 그리고 정상인 상태에서 싸운 것은 아니지만 길가메쉬 에게도 농락 당하셨습니다. 그리고 당연하게도 성배전쟁 최강자이자 '정순한 영령' 클레스는 못이긴다 라고 공식 설정에 못밖혀 있는 길가메쉬가 세이버 에게 질거라고 생각하는 사람은 없습니다. 뭐 5차 성배전쟁 때의 페이트 루트 처럼 무지막지한 방심을 한다면 또 모를까 4차 성배전쟁 때의 길가메쉬는 그렇게 까지 방심하지도 않고, 찌질이 캐릭터도 아닙니다. 길가가 그렇게 까지 망가진 것은 4차 성배전쟁 막판에 세상의 모든 악 (정확히는 그 일부분 이었지만) 앙그라 마이뉴를 상콤하게 뒤집어 쓴 다음입니다.

길가메시는 그냥 가만히 '왕의재보'만 써도 세이버 정도는 바릅니다. 몰론 이건 세이버가 약한 것이 아닌 길가메시가 말도 안되게 강한 것이기는 하다만 어찌 되었든 간에 세이버는 길가메시에게 질 수 밖에 없습니다. 애초에 4차 아쳐인 길가메시는 영령이 아닌 신령급의 서번트로서 앙그라 마이뉴로 성배전쟁의 시스템이 맛이 가지 않았다면 소환 되었을 리도 없습니다.

 

아싸리야... 4패 (...)


그리고 4차 성배전쟁에 신령 급의 서번트가 또 한명 있으니 바로 라이더인 이스칸달 입니다.




라이더의 필살보구인 왕의군세는 사실 세이버와의 상성은 좀 나쁩니다. 영령 개때소환이 라이더의 보구인 것에 비해 세이버의 보구는 대군보구인 엑스칼리버. 영령을 개때로 몰살시키는 것이기 때문입니다. 다만 세이버는 이미 더욱더 상성이 좋은 캐스터 에게도 발린바 있습니다. 뿐만 아니라 라이더 라는 서번트의 강함은 역대 성배전쟁 역사상 두번쩨 입니다.

라이더는 길가메시와의 싸움에서 거의 한끝차로 길가메시에게 졌으며 (영주 보정이 있기는 했지만 신위의 수레바퀴가 없었다) 자신 외의 모든 것들을 잡종으로 보는 길가메시 조차도 라이더 이스칸달을 한명의 왕 으로서 인정해 주었습니다. 또한 길가메쉬가 어느정도 상성 빨로 이긴 이유가 길가메쉬의 보구인 에누마 엘리쉬는 대계보구 이기 때문에 서번트 뿐 아니라 일격에 고유결계 그 자체를 걷어낼 수 있었습니다.

그에 비해서 세이버의 엑스칼리버는 고유결계를 거둘 수도 없을 뿐더러 한번만 써도 핵핵거리는 연비 나쁜 보구입니다. 엑스칼리버 한번 쓰고 난 뒤에도 개때같은 서번트들이 남아 있을 것이 틀림 없습니다.

결국 세이버가 4차 성배전쟁 에서 승리를 장담할 수 있는 서번트는 단 하나 어세신(4차) 뿐입니다.




80명으로 수는 개때 이지만 아스칸달 만큼이나 개때는 아니고, 필살격인 보구가 없기 때문에 어세신 정도는 세이버가 이겨주지 않을까 하고 생각합니다. 하지만 전략적 가치를 따져 본다면 어세신 역시 아쳐(4차) 는 못되도 이스칸달에 맞먹는 패 입니다. 가령 4차 성배전쟁. 아니 4차와 5차를 통틀어서 유일하게 제대로 된 전략을 짤 쭐 아는 마스터인 키리츠쿠가 마스터 였다면 4차 어세신은 손쉽게 성배를 차지할 수 있었을 것입니다... 아니 근데 애초에 ...


키리츠쿠는 저 세이버를 가지고도 성배를 차지할 정도로 전략의 프로지 ...

만약 친딸과 양아들에게 전략교육을 시켰다면 5차의 양상은 크게 변했을 거이여

근데 성배의 진실을 알고, 성배를 포기했지.

결론은 세이버 안습 ...

ps- 사실 5차 성배전쟁 에서도 세이버의 위치는 그리 좋지는 않습니다. 애초에 버서커와 라이더에 비해서 영령의 격이 떨어집니다. 다만 버서커는 주인공 보정으로, 라이더는 상성빨로 이겼습니다. 하지만 만일 시로가 아닌 다른 마스터가 세이버를 다루었다면 희대의 다단히트 보구. 대 버서커용 결전병기인 칼리번을 썻을리가 없으며, 라이더의 경우에는 사실상 석화의 마안으로 먹고사는 서번트 인데 하필 상대가 대마력A의 4, 5차 통틀에 대마력 최강을 자랑하는 세이버 였으니 (...)

또한 렌서 하고도 대영웅 급으로 급수가 같으며 5차의 렌서는 세이버를 바른 4차의 렌서보다 공식 설정상 전투력이 높습니다. 거기에 5차 성배전쟁 때도 멀뚱히 살아있는 길가매쉬를 생각하면 5차에서도 세이버는 중상급 정도의 수준 밖에 되지 않습니다. 최강은 무슨 (...)
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  2. 공격이 닿기 직전에 사라진걸로 알고 있습니다.

    그리고 엑칼 vs 왕군은 나스 사마가

    몰 ㅋ 라 ㅋ .

    이라고 말해부렸습니다.
    그래서 저는 왕군 vs 엑칼에서 그나마 연비좋은 왕군을 가진 이스칸달이 유리하다고 생각합니다.
    액칼 vs 왕군은 누가 이길지 모른다. 라는게 나스가 직접 말한 공식 설정입니다.

    3. 5차의 버서커는 대군보구 이상이 없습니다. 만일 버서커 아닌 다른 서번트로 소환 되었다면 시로우가 소환할 수 있는 보구중 최강 (엑칼 보다도 최강... <<아니 근데 신조병장은 소환 못하는거 아님) 이라는 사살백두를 가지고 나오셨겠지만 하필이면 버서커로 소환 되셨기에 검기 한방에 양민이라면 몰라도 서번트 수십명 쓸려나가는 묘기를 부리실수는 없습니다.

    그리고 B클래스의 갓핸드는 A클래스의 칼리번에 6번 오버킬 당하셨습니다.
    또한 아리아가 서포트 해주었음에도 불구하고 백병전 에서는 5차에서 강하다 볼 수 없는 서번트 아쳐 에미야에게도 목숨의 절반이 깎이셨고요.
    • .,
      2011.12.14 18:18 [Edit/Del]
      3. 칼리번 오버킬은 대표적인 설정오류(나스홀)중 하나로 손꼽히고.
      영령 에미야전도 페이트 루트 최대의 수수께끼중 하나에 들어가고. 랭크에 의한 상하법칙을 투영으로 어느정도 무시 할 수 있다는 나름 상성상 유리함도 있었으니.
      (왕의 군세의 서번트들이 자신의 능력을 뛰어넘는 A급신비도(랭크)의 무구를 만들어 낼 수 있는 건 아니니까요.)
      그것들로 비교하는 건 여러가지 정황상 좀 아니라고봐요.
  3. 시지
    세이버가 아서왕으로서 많은 활약을 할것은 용종의 인자를 가지고 거의 무한하다 싶은 마술회로로 엑칼을 미친듯이 쏴됬기 때문이 아닌가요? 서번트로서 소환됬다는 점에서 이미 마력은 패널티고 칼집또한 없었으니 소환된 시점에서 패널티가 반은 먹고 들어간듯하네요 칼집이 있었다면 캐스터나 랜서는 가뿐하게 잡을거같지 말입니다 [..]
    • 2011.12.23 21:17 신고 [Edit/Del]
      아발론세이버는 렌서 케스터가 문재가 아니라 비록 방심했다고는 하지만 길군도 잡았지요
    • 플랑
      2012.01.19 18:13 [Edit/Del]
      솔직히
      '자, 엑칼쏘고 시작하자'
      이러면 길가메쉬를 제외한 거의 모든 서번트가 세이버앞에 뭉개집니다.,.,
  4. 태클
    그냥 네이버에쳐보다가 간략하게줄글나오는거 몇줄읽고 답남깁니다.
    세이버가 유일하게 이길수있는게 어쌔신이라고요?
    책을 읽어보셨는진 모르겠지만
    책에서보시면 세이버도 저 어새신들이 집단으로 이긴다면 승산이없다는식으로 말합니다.
    • 플랑
      2012.01.19 18:14 [Edit/Del]
      제대로 읽어보셨는지요?
      세이버가 승산이 없는게 아니라
      마스터를 지킬수 없어서 승산이 없는겁니다.
      실제로 이 어새신 하나하나의 힘은 4차 코토미네 키레이보다 못합니다(키레이가 괴물인것도 있지만)
      어새신 100명이 덤벼서 이길수 있는건 질드레가 고작, 그것도 캐스터가 공방밖에 있고 기습이라는 전제하에

      마스터암살이 아니면 승산이 없는 4차 어새신입니다.
  5. 아 그리고 <<왕의군세>> 의 경우 만일 마스터의 마력만 충당 된다면 800명 소환이 아닌 20000명 소환이라고 합니다. 다만 마스터가 마술사로서의 실력은 띨빵 그 자체인 웨이버 벨벳이기 때문에 800명 밖에 소환을 하지 못한것이죠. 그리고 소환 될때 마력은 많이 들지만 일단 소환이 되면 2만명이 공동으로 마력부담을 하기 때문에 이거 잘하면 에아하고 떠볼만 할지도 모르겠습니다. 뭐 게오바 안에는 고대의 핵폭탄도 있다고 하니... 방심 안한 길 잡는건 무리겠지만
    • 막장
      2011.12.31 00:54 [Edit/Del]
      님 페이트설정은 제대로 보시고온건가요? 에아랑 맞대결이된다구요? 보니깐 제대로 설정도 보지도않으시면서 막글쓰시는거같은데 에아뜨고 에누마뜨면 결계가 그냥 갈리는데 무슨소리하는건지; 이름만 대계보구가아닙니다; 세계를 갈라찢는보구입니다; 에누마쓰면바로 결계 철거입니다;
    • 막장
      2011.12.31 00:57 [Edit/Del]
      도대체 그런설정어디서보죠? 단한번도 본적이없습니다 타입문위키에 그런게나오나요? 왕군의 숫자가 얼마만큼인지 설정에도 나오지도않는데 무슨소리하시는건지 싹다 추측입니다; 타입문위키에서나 그 설정말 그대로 가져오시면 믿어드리죠; 설마 카페같은데 사람들이 그냥 막써놓은글 믿고오시는건아니죠?
    • 2011.12.31 04:57 신고 [Edit/Del]
      그나마 가능성은 열어둘 수 있죠. 에아가 왕군을 찢어 발긴 것도 사실이지만 그것 뿐 아니라 왕군 병사들 반이 작살나면서 그렇게 되기도 전에 조기 철거되었다는 언급도 있으니까요
    • 2011.12.31 04:59 신고 [Edit/Del]
      애초부터 그들이 있던 고유결계는, 소환된 영령들의 총마력에 의해 유지되고 있던 것이다. 세계 그 자체가 소거당하기에 앞서, 군세의 과반수를 잃은 시점에서 고유결계는 깨뜨려져, 일그러져있던 우주의 법칙은 다시금 종래의 모습으로 되돌아온다. <페이트 제로 4권 중>
    • 루이넬
      2012.01.08 23:46 [Edit/Del]
      에아하고 뜰수있는 보구는 없어요
      그야 말로 대계보구 세상을 찢어버리는 보구인데..2만이 아니라 20만이 나온다고 해도 무리
      애당초 에누마 엘리슈라는게 세상이 아직
      하늘과 땅으로 갈라지지 않았을 무렴 그것을 둘로 나눈것인데..고유결계는 심상구현화?뭐 어쩌고 하던데 결국 하나의 세계 그걸 가르는게 에아..극상이죠 시로의 Ubw도 에아 앞에선 무용지물..뭐 Ubw루트에선 시롱이가 저지 했지만..애당초 길가는 맘만 먹으몀 사흘만에 성배전쟁을 끝낼수있는 설정이니...Gob에 보구의 수는 무한에 가까우니 말다했죠...페제에서 나오 비마나도 핵폭탄급의 위력을 지녔고..
    • 2012.01.09 00:18 신고 [Edit/Del]
      그런데 본문에 에누마엘리시로 보구결계 그 자체를 철거하기 전에 아이오니언 헤타로이의 구성원이 다수 사망하면서 엠조루로 해체되었다는 언급이 나옵니다. 뭐 길가의 경우에는 (...) 그냥 휴우키 시 전체에 그 고대의 핵폭탄을 떨구면 하루만에 성배전쟁 종결도 가능할지도요 (...)
    • 플랑
      2012.01.19 18:16 [Edit/Del]
      이스칸달이 살던 당시대...
      그때를 생각해볼때 2만은 무리라고 생각합니다.
      거기에 병사가 절반이상 쓸려서 군세가 철거된것도 맞지만
      에아자체가 왕의 군세를 찢어버리고 있던것도 사실입니다.
      군세가 남았다면 에아가 군세를 찢어서 다른 이유로 강제철거 됬겠지요
  6. ㅅㄱㅅㄱ
    똥을떼려라ㅂㅅ아 디어뮈드는 너무성급해서그랫다치자.근데캐스터랑은 캐스터그새끼가 애들가지고지랄해서 동요한상태엿던데에다 왼손잇엇음 엑칼써서바르지호구련아 버서커랑싸울때는 카리야각인충때메 버서커스텟도 높게나왓고 사라진건 카리야가디져서야ㅂㅅ아 모르면짜져
    • 플랑
      2012.01.19 18:18 [Edit/Del]
      헛소리마시고
      각인충때문에 그나마 란슬롯 그 스펙나온거지
      카리야 마스터로서의 스펙은 웨이버에 비견될 수준인데(자질은 있었지만 너무 급조된 마스터임)
      란슬롯 5차 버서커랑 백병전 붙어도 안밀리고 오히려 누를수 있는 스펙인데 그게 카리야 때문이라니 제로 제대로 읽고오시죠
  7. ;;;;;
    만전상태의 세이버와 4,5차 캐스터는 상대가 안됩니다 참고로 세이버클래스가캐스터클래스보다강하다는것은 마술을막아주는 대마력을 의미하는것이지 4차캐스터와의 결전같이 물리적인 공격에서의 우위를말하는게 아닙니다 고로질드레와의싸움에서는딱히세이버가유리하지않았습니다 제대로알고글써주세요 5차캐스터의 마술은세이버에게아예통하지않습니다
    • 2012.01.03 14:53 신고 [Edit/Del]
      만전상태에서는요... 데헷.... 너무 심각하게는 생각하지 마세요오..... 글구 저 글은 전술적으로 그렇다는 거지 뭐 순수 전투력만 보면 세이버 상위권 입니다... 근데 전술적으로는


      아쳐, 라이더, 어세신 한테 밀릴듯... 지못미 세이밥
  8. ;;;;;
    게다가 그때세이버는 보구도못쓰는상황었는데반해 캐스터는보구를자유롭게쓸수있었습니다결국에는 라이더가전력을다해도어찌할수없었던캐스터도세이버의보구에의해끝을맞이하니캐스터보다약한것은 아니라고할수있고 라이더보다 약하지도않습니다 또4차라이더가신령급이라는건무슨소리신가요;; 이스칸달은 신성이 있지도않습니다 또길가메쉬도신성이 높을뿐 정당히 소환가능한 영령입니다 근데 본문에 신령이라는 단어가나오기는했었나요? 또 4차버서커의 검술이 세이버보다 뛰어나기때문에 세이버의패라고하셨는데 영령의 강함은 검술뿐만아니라 보구의 격에 의해서도 정해집니다 길가메쉬가 검술은 세이버보다 비교도되지않을정도로약하지만실제공격력은최강인것처럼말입니다 그리고실제로지지도않았고요 또버서커가봐줬다는것도 잘못알고계십니다 버서커클래스가 이성을유지할수 있는것은 죽기전 잠시뿐입니다 광화한상태에서봐줘가며싸웠다는것은말이않되죠
    • 2012.01.03 14:55 신고 [Edit/Del]
      엑스칼리버와 아론다이트의 보구의 격은 크게 차이나지 않습니다. 우선 등급으로는 둘다 A++ 등급입니다. 몰론 엑칼 착용한 세이버는 원탁의 기사들을 1대1로는 이긴다! 라는 언급도 있습니다만 그 엑칼을 착용했다는 상태는 왠지 모르게 아발론 까지 착용했을 가능성이 높다는 생각이 드는군요
    • 플랑
      2012.01.19 18:20 [Edit/Del]
      엑칼을 든 경우에도 가웨인/란슬롯 이 둘은 어찌할수 없었습니다.
      백병전 만큼은 란슬롯이 헤라클레스도 누르는 만큼
      그리고 이스칸달은 반신령취급 받습니다.
  9. ;;;;;
    그리고 메두사보다 아서왕이 영령의 격이떨어진다고요? 오히려반대입니다 성배가오염되지만않았어도 질드레같은원령이나메두사같은 괴물은소환되지못했을겁니다

    뭐 한달전이나 쓰셨던글가지고 이렇게까지 할필요있나싶지만 너무 메인히로인이까이는것같아서 한번 적어보았습니다
    • 2012.01.03 14:45 신고 [Edit/Del]
      글새요 재가 그렇게 판단하는 것은 세이버가 자기 입으로 영령의 격은 버서커에게 떨어진다고 말을 했으며, 라이더의 영령의 격이 버서커의 그것에 못지 않다느 식의 설정도 있기 때문입니다.



      (버서커>=라이더) > 세이버

      랄까요
  10. ;;;;;;님 이 글은 어느정도 과장된 글이기도 합니다. 엑칼을 쓰는 세이버는 몰론 다이뮈드 정도는 쉬이 이길 수 있을 것입니다. 하지만 4차 버서커와 세이버의 1대1 싸움에 대해서는 버서커의 보구인 아론다이트와 세이버의 보구인 엑스칼리버의 격이 같습니다. 단 아론다이트는 대인보구, 엑스칼리버는 대성보구 라는 점이 다른데요. 되려 1대1 전투의 경우에는 대인보구임에도 불구하고 공식 설정으로 격이 같다 라고 칭해진 A++ 대인보구 아론다이트가 A++ 대성보구 엑스칼리버를 바를 가능성이 높습니다.

    또한 5차 라이더의 경우에는 공식 설정으로 5차 버서커와 영령의 격이 비등하나 마스터가 병신이라 그 힘이 약체화되 있다고 나옵니다. 그리고 본문 중 세이버가 자신의 영령으로서의 격은 버서커보다 떨어진다. 라고 언급한 적이 있습니다. 5차 라이더는 영령이 아닌 악령 이기는 한데 오히려 그렇기에 만일 영령이 아닌 제대로 악령으로 소환되었을 경우 더욱 강할 가능성이 높습니다. 실제로 페엑에서 백면금모구미호가 상당히 약체 캐릭터로 나오는데 만일 그녀가 영령이 아닌 본레의 적성인 악령으로 소환 되었으면 게임 끝임 이라는 언급이 있습니다. 몰론 페엑의 경우는 설정을 100% 믿으면 안되는 물건이기는 하지만 이런 언급이 있다는 것 자체가 가능성을 크게 높여 줍니다.
    • 막장
      2011.12.31 01:07 [Edit/Del]
      님 소설을 쓰시면안됩니다; 이건 영령들의 싸움인데 라이더가 악령되든안되든 그건걍 억지입니다;게다가 마스터가 좋으면 라이더가 버서커를 이긴다고요? 좋은능력의 마스터가있어도 보구가 쌔지진않습니다; 라이더는 결국 보구로 승부봐야하는데 페러미티가높아진들 거기서거기입니다;영령의 격이 영령의 강함과 이어진다? 근거없습니다.만약 그럴만한 강함이라고한다면 적어도 랜서처럼 만전의 상태일때 아트로리아 헤라클래스 쿠 훌린 메두사 동급입니다 라고 설정에떠야죠; 님은 지금 설정을 뒤엎으실려고하시는거같은데 게다가 보구의 랭크가높다고 무조건이기는게아닙니다만? 그럼 5차랜서 쿠훌린같은경우는 이스칸달상대로 힘도못쓰고 개발릴까요? 훨씬 유리한데? 날창 랭크는 b랭크입니다 ; 기껏 룬으로 업해봣자 a됩니다 그래도 랜서가유리하단점은 유도탄이라는겁니다 ;이스칸달 왕군대려가봣자 끔살납니다;
    • 막장
      2011.12.31 01:10 [Edit/Del]
      그리고 란슬롯이 세이버 개바른다고요? 그건 어디까지나 엑스칼리버 없을떄의 이야기고요; 엑칼발동되는이상 란슬롯은 바로 가루로됩니다; 란슬롯이 백병전으로 세이버 이긴다고 언급된건 어디까지나 아론들엇을떄 뿐입니다; 아론안들었을떄 싸웟을떄는 늘 세이버한테 악제인상황에다가 생전의 여러 일들이있엇기때문에 세이버가진겁니다만;
      게다가 대성보구같이 범위쩔고 한방뎀지가 미친듯이 강한거면 꾸준히 주는 딜이랑 따지면 어떻게 아론다이트가 유리합니까 ;당연히 서로 보구사용햇다고햇을떄 엑칼이 그냥 이기는건 당연지사입니다;
    • 2011.12.31 01:11 신고 [Edit/Del]
      버서커의 다른 두 보구(나이트 오브 아너, 포 섬원즈 글로리)를 버리는 것으로 해방되는, 버서커의 진정한 보구. 아론다이트를 뽑고 있는 동안 모든 패러미터는 1랭크 상승하며, 모든 ST(내성 굴림) 판정의 성공률이 2배가 된다. 추가로 용을 퇴치한 일화를 갖고 있어 용종의 능력을 가진 영령에 대해서 추가 대미지를 입힌다. *2

      아론다이트를 뽑아들면, 만전의 세이버(아르토리아)를 상대로 백병전에서 우세하게 된다. *3
    • 2011.12.31 01:46 신고 [Edit/Del]
      정보는 어디까지나 타입문 위키 그리고 패이트의 본문 내용을 참고했습니다. 그리고 렌슬롯의 경우에는 가장 결정적인 폐인은 마토우의 마력 부족 이었습니다. 거기에 원탁의 기사의 일원 즉 세이버의 아렛사람 이라는 보정을 애초에 들고 나왔기에 망정이지 그것마저 없었으면 세이버 사망하셨습니다.


      *4 세이버도, 그리고 버서커도 알 수 있을 리 없었겠지만, 거슬러올라 수십초 전, 지하주차장에 인접한 기계실에 잠복하고 있던 마토 카리야의 체내에서, 마침내 각인충이 그 기능을 정지했던 것이다. 안그래도 광화한 서번트의 현계를 유지시키기 위해, 한계에 가깝게 카리야에게서 빨아들이고 있던 마력량이, 최종보구의 해방과 함께 더욱 배로 늘어나, 마침내 과부하로 인해 각인충이 압살당한 것이다. 그리고, 폭주상태였던 버서커는, 본래대로라면 마스터 부재로도 몇 시간은 현계를 존속할 수 있을 터인 예비마력을 불과 10초 정도만에 다 써버렸다. 그 순간까지 그를 살육기계로 기동시키고 있던 마력이 갑자기 고갈되어버린 탓에, 버서커는 마치 고장난 것처럼 급정지하게 될 수 밖에 없었다. - 페이트 제로 4권의 내용
    • ;;;;;
      2012.01.03 01:38 [Edit/Del]
      요즘 넷상에 비판댓글을 받고도 욕을하시지 않는 아주드문 네티즌 중 하나이시군요!!!!! 이것참 영광입니다 확실히 버서커건에서는 소설에 그런 대목이 있었는지 잊고있었습니다 마력부족으로 잠시 멈췄었군요;;; 그리고 저는 본문밖에읽은게없어서 공식설정에대해서는 잘 몰랐습니다;; 제가알려드리려했었는데 오히려새로운 사실알려주셔서 감사합니다 그런데 공식설정들은 다 타입문백과에서보신건가요?
    • 2012.01.03 14:24 신고 [Edit/Del]
      랄까나 타입문위키에서 긁어 온 자료 입니다. 아직은 그리 보편화 되지 않은 사이트로 아는데 (아실지도 모르겠지만) 되려 그렇기 때문에 좀 개념있는 달빠 분들만(하급 달빠 말고) 수정을 하기 떄문에 본문과 타입문 백과에 최대한 근거해서 정보가 나와 있습니다.


      글구.


      오타쿠는 기본적으로 모두 친구에요오~ 뭔가 부차적인 옵션으로 조금씩 갈리지만서도
    • 플랑
      2012.01.19 18:22 [Edit/Del]
      5차 라이더
      흑화세이버가 마스터인 경우에도 흑화세이버와 비교해서 그 격이 상당히 떨어지는걸 알수있음 (물론 흑화세이버가 순수 전투력 최강... 인것도 있지만)
      메두사는 여신에서 강등된지라 영령으로서의 격으로서는 5차 랜서 쿠훌린보다 밀린다고 생각됩니다,
    • 2012.01.19 19:58 신고 [Edit/Del]
      글썌요. 흑화세이버의 경우에는 마나 준무한의 치트 상태인데... 사실 세이버가 마나 무한일 경우 길가매시라 하더라도 승부를 장담 못할것 같기도 합니다만 말입니다. 뭐 본문에서의 흑화세이버는 아발론 노우 버전이기 때문에 방심 안하면 길이 이기겠지만요. 결론은 흑화가 사기...

      글구 영령의 격에 대해서는 메두사가 해클에 삐까뜬다고 나오는 걸로 압니다. 쩝. 세밥은 영령 자체의 격보다는 보구의 격이 높지 않을지요. 아서왕은 몰라도 엑칼은 알던데 사람들이
  11. 또한 4차 라이더 역시 소환적 공격을 하지 않고 마력적인 공격을 할 수 있을 공산이 큽니다. 하지만 세이버 클래스의 대마력이 워낙에 사기 수준이기에 그런 공격은 쓰지 않았을 것이며 이는 공격의 폭이 재한 받았다는 것을 의미합니다/
    • 지나가던 A
      2016.08.27 18:38 [Edit/Del]
      사살백두를 투영한건 엑칼보다 쌔서가 아니라 엑칼을 투영하려면 자멸을 각오해야 하기 때문임 신조병장은 투영할 수 없다는 룰 때문에
  12. ps- 아발론 세이버는 성배전쟁 역사상 길가매쉬, 이스칸달과 함께 삼강입니다. 버서커(5차) 에미야 시로가 알고 있는 보구 중 최강이라는 사살백두(엑칼 보다 썌다는 이야기인데;;;;;) 를 가지고 있는 상태라면 또 모를 것이며 앞서 말했듯이 라이더가 악령으로 소환된다 하면 또 모르겠습니다만 여튼 만전의 세이버는 매우 강한 서번트 입니다. (일단 아발론이 사기)
    • 막장
      2011.12.31 01:02 [Edit/Del]
      이스칸달을 너무 쌔게 보시네 ㅋㅋ 상성종나게타는 이스칸달이 어딜봐서 3대 강한 서번트입니까 ㅋㅋ 라이더한테도 석화의마안 벨에 훅가고 랜서 날창에훅가고 캐스터 폭격에 훅가고 아쳐 흐룬팅에 훅가고 어딜봐서 강한겁니까 ㅋㅋ 세이버 엑칼에 끔살할수도있고 진짜 강하다고하면 상성이 없어야죠 애초에 영령들싸움인데 길가 제외해서 상성 가장덜타고 강력한서번트는 헤라클레스 아트로리아 쿠 훌린입니다; 괜히 이 3서번트가 대영웅급 서번트인게아닙니다; 대영웅급 이라고 어디나옴? 이렇게 물으실거같아서 그런데 랜서설정 보면나옵니다 만전의 상태일때 헤라클레스 아트로리아 쿠 훌린은 동급이다고요
    • 2011.12.31 01:25 신고 [Edit/Del]
      그 셋이 대영웅 이라고 나오는 것은 저 역시 알고 있습니다. 공식 설정에 그렇게 나오지요. 그리고 그 셋 역시 상성을 안타는 것은 아닙니다. 가령 세이버의 경우에는 용의 인자를 타고난 서번트 이기 때문에 용살의 전승을 가진 무기에 쥐약이며 쿠 훌린의 경우 개때에 대항할 수단이 없기 때문에 왕의군세나, 4차의 어세신 같은 물량공세에 상대적으로 취약합니다.

      실제로 공.식.설.정.상. 쿠훌린 보다 보구 적으로는 강력한 4차의 버서커는 대군을 공략할 수단이 없기에 4차 라이더와의 격돌은 승.산.이. 없.다.는. 언급도 있습니다.

      또한 아이오니언 헤타로이의 풀파워는 2만 입니다. 다만 웨이버 벨벳의 마력이 부족하기에 8백명 정도로 하향패치를 당한 것일 뿐입니다.만약에 2만명 전부를 소환했다면? 에아와의 격돌도 어떻게 됬을지 알 수 없습니다. 몰론 길의 창고 속에는 에아만 있는 것은 아니며 고대의 핵폭탄 까지 있다는 언급으로 보아서 방심안한 상태의 길을 이기는 것은 힘들 태지만요
    • 2011.12.31 01:47 신고 [Edit/Del]
      그리고 상성을 안타야 강하다는건 또 무슨소리입니까? 가령 타입문 세계관에서 서번트를 제외한 최강은 알퀘이드지만 알퀘이드는 길에게 상성이 안좋다. 라는 언급이 있는데 알퀘이드는 상성을 타기에 허.접.이.군.요. 또한 페이트 엑스트라 에서는 가.웨.인. 에게 렌서가 진다는 언급이 나옵니다. 거 참 이상하군요. 세이버 에게는 호각인 렌서가 원탁의 기사의 일원이라 세이버에게는 질 가능성이 높은 가.웨.인. 에게 진다는 언급이 나온다니 말입니다. 이런걸 보통 상성 이라고 말하지 않습니까?
    • 2011.12.31 01:55 신고 [Edit/Del]
      상성에 대해서 한마디 덧붙이면 서번트인 이상 상성 전부 탑니다. 그렇기에 그 상성에 따른 무기를 불러올 수 있기에 게이트 오브 바빌론이 씹사기 인거고요
    • 막장
      2011.12.31 07:51 [Edit/Del]
      ?반드시 상성안탄다는게아니라 상성없을수가없죠 당연히 전부다잇는데 그게 비교적없다는뜻인데 ; 너무 단결짓든말한건 제 실수입니다.그러니깐 대영웅급 영웅급 격에따라다르단말입니다 제가 말한상성은 헤클 아트로리라 쿠훌린 이들은 서로 비등비등하고 그 외에 서번트들은 그 서번트들끼리 서로 상성탄다는겁니다; 게다가 왕의군세 숫자 언급된거하나도없습니다; 2만이라는 숫자가 어디서 나왓는지 궁금하군요; 800의숫자는어디서나온거고 설마 쿠훌린이 2만vs1로 싸운전적이잇다는걸 잘못보신건가요? 그럴일도없겟지만 2만이란숫자가 나오지않습니다 ; 적어도 소설 원작에 단 한 구절도없어요.
      단순히 나온건 여태 자기들을 따랏던 정예병사들뿐
      그수가 얼마인지는안나옵니다;아니 설정집에있는 글을 보여주시면 믿겟습니다; 그리고 란슬롯 그래서 란슬롯이 세이버를 이긴다는뜻인가요? 한개 짚고넘어가죠 어디까지나 보구싸움입니다 .란슬이 보구를 사용하면 세이버도 보구를 사용해야죠; 여기서 지속시간은 전혀 중요하지않습니다; 뭐 아론들면 백병전으로 세이버를 바를수있습니다. 문제는 그 세이버도 보구사용하면 란슬롯은 끔살난다는겁니다 ; 어디까지나 란슬롯은 자기강화 대인보구일뿐입니다; 한번의 폭딜이아니라 시간들여서 꾸준한딜; 그러면? 보구중에서도 발동시간이 으뜸이고 너무도 강력한 화력의 엑칼을 란슬이 아론으로 막을수있을까요? 불가능합니다; 피하는거? 불가능합니다;
    • 2011.12.31 13:25 신고 [Edit/Del]
      함 왕군 숫자는 저도 한번 찾아봐야 하겠군요. 그리구 페이트제로 내에서는 대영웅 이라는 언급이 없었습니다. 세이버에게도 라이더에게도요. 그러니 라이더가 대영웅급의 영령이 아니라고 단정짖는 일도 섯부른 일입니다. 보통 인지도가 높은 영령이 강한 영령인데 알렉산더 대왕과 아서왕 둘 다 인지도 높은 영령이기는 합니다만 굳이따지면 알렉산더가 더 높습니다. 지나가던 초딩한티 알렉산더하고 아서하고 누가 더 유명해 라 묻는다면 알렉산더 쪽이 더 많을 것입니다.

      글구 란슬의 경우에는 상하관계 보정 때문에 세밥을 쉽게 이기지는 못하겠지만 또 아론다이트 라는 보구가 골때리는 것이 st 내성굴림 판정이 두배가 되기 때문에 생존 확률이 매우 높습니다. 강화 보정 받은 렌슬은 내구와 민첩이 a와 a+ 인데 아론다이트 들면 전능력 1랭 상승이니 그쯤되면 엑칼을 피하는 것도 가능합니다

      설정상 엑칼 든 세이밥은 원탁의 기사들에게 검술로는 밀려도 이긴다 그것이 세이밥의 매력포인트다 라고 합니다만 거기에 항시 들고다니는 아발론이 있는지 없는지를 설명 안해 줬습니다. (아발론이 엑칼이면 이기고도 남죠)
    • 2011.12.31 13:33 신고 [Edit/Del]
      그리구 상성에 대해서는세이버가 라이더보다 더 많이 탓으면 탓지 덜 타지는 않습니다. 라이더는 생전 무패인 영령이지만 세이버는 그렇지 않습니다. 더욱이 용의 인자니 호수의 영령이니 하는 것도 일단은 좋지만 상성 무지 타는 것입니다. 영웅 치고 용살 전적 있는 영웅이 한둘이 아닌데 게네는 전부 세이버한테 먹고 들어가는 모습을 보입니다. 몰론 대마력이 강한 세이버 이기에 캐스터클레스나 하는 쪽에서는 반대로 상성에 이기고 들어가기는 하지만 말입니다.

    • 막장
      2012.01.01 06:19 [Edit/Del]
      란슬이 피하는게 가능하다는말씀인가요? 엑칼은 그냥 내려쳐지면 맞는다 그게 정답입니다; 거기에다 민첩 A+라하더라도 그게 과연얼마나빠를까요; 정면에서 내려쳐지면 그걸 피한다는건 불가능합니다;다시한번말하지만 엑칼의 발동속도는 보구중에서도 으뜸이라고 표현한걸로 봐서 매우 빠르다는겁니다; 애니에서도 묘사됫듯이 벨레로폰으로 달려오는중에 엑칼을날리고요; 피하는게 그런게 가능햇다면 공격 속도 방어에서 파격적으로 강력한 벨레로폰으로 피하는것도 가능합니다; 내구? 내구 A+라는건 무의미입니다; 애초에 내구 A 헤라클래스를 아슬아슬하게 갓핸드 다까는게 액칼입니다; 그리고 인지도 말씀하셧는데 이스칸달 아더왕 둘다 일본에서 인지도 최고치라고 설정에나옵니다; 최고치로 버프빵빵하게 받는건 똑같다는겁니다; 그리고 상성 어떻게 세이버가 상성을 더탄다는거죠?세이버한테 상성잇는게 길가제외 누가있습니까,아니 그런걸떠나서 보구 상성에서 봣을떄 엑칼 상성없습니다; 그에반해 이스칸달? 왕의군세? 대인보구맞고 죽으면 끝납니다 있으나마나한겁니다. 그냥 이스칸달만 노리고 싸운다하면 왕의군세 그거 펼치나마나입니다;
    • 2012.01.01 16:12 신고 [Edit/Del]
      쏘면 맞는다 라고 확정된 보구는 렌서의 게이볼그 말고는 아직까지 없습니다. 엑스칼리버도 그에 버금가는 명중률이 있었다면 보구 소개에서 필중 이라는 단어가 등장했겠죠 그리고 앞에서도 말했지만 세이버는 용살 전작이 있는 모든 영령에게 상성상 불리 합니다. 그리구 님은 왕군은 그냥 라이더반 저격하면 끝이라고 하셨는데 그러면 왕제는 그낭 아쳐만 저격하면 끝이네여 ㅋㅋ 한명 있는거 저격하는 거하고 여러명 중 한명 저격하는 거하고 뭐가 더 힘들까요? 또한 고르디우스 휠 있는 라이더는 왕군 없이도 세이버하고 맞상대가 가능한데 잘도 저격 하겠네요.

      되려 굳이 상성으로 친다면 왕의 제보는 대성 이하 보구를 가진 이에게는 압도적으로 보입니다만요. A++랭크의 대성보구 엑칼과 왕군의 격돌시 왕군이 해체될지 견딜지 알 수 없다. 라고 되어 있는데 대군이면 어떨까요? 하물며 대인 가지고요? 뭐 호밍기능 이라도 있는 대인보구라면 또 모를까 그런 보구가 흔한 것도 아니고요.
    • 막장
      2012.01.02 11:27 [Edit/Del]
      필중이라곤하지않앗습니다; 단순히 피하기 매우어렵다죠 그리고 고르디우스휠로 이긴다는건 어디까지나 타이밍입니다 어떻든 닿기전에 사라졋구요; 그리고 용살능력잇는거 맞는데 어디까지나 데미지 입엇을때구요; 그걸로 상대편이 약해진다던가 그런게아닙니다. 그러니간 아론쓰면 엑칼쓴다도 같이 넣어야죠 조건에 왜 란슬만 보구쓰나요; 보구속도중에서 으뜸이고 대성보구인 엑칼을 단순히 각력만으로 피한다는건 불가능에가깝겟죠; 이스칸달도 가능햇으면 엑칼 피할려고햇을껍니다; 그게 힘드니깐 정면대결한거겟죠 그리고 제가말한 이스칸달 상성은 5차4차 기준입니다 그리고 아쳐보다 약하다고한적없습니다 게다가 아쳐vs이스칸달 모릅니다.그리고 제 생각엔 아쳐가 조금더 유리할거라 생각한데요 이유없고 단순히 억지력에 대한 패널티없는걸로 걍 정햇고요 저는; 주관적 결국 고유결계피는쪽이이기겟으니 확률은 5:5죠; 게다가 지상에서 싸운다해도 거리차가많으면 아쳐유리 가까우면 이스칸달유리 이건 5:5라고봐도댑니다;

      그리고 4차5차기준 이스칸달 상성 많이탑니다.대군이라도 랜서 창에 불리하고 석화 벨레로폰에 불리하고 수마도 잡을수없고 5차캐스터한테도 불리하고 이스칸달이 제대로 이길수있는 서번트는 4차 5차어쌔신 디어뮈드 란슬롯 정도입니다;
    • 2012.01.02 18:44 신고 [Edit/Del]
      엑스칼리버 적중률에 대한 설명은 그리 많이 나오지 못했습니다. 하지만 어찌 되었던 간에 라이더 전에서 엑스칼리버를 썻음에도 불구하고 라이더(이스칸달) 은 살아 남았으며 버서커 전에서도 엑칼을 써서 그냥 이길수 있다면 그렇게 했을텐데 쳐맞기만 했습니다. 몰론 거기에 대해서는 세이버가 상대방이 란슬롯 이란것을 알고 충격먹었다! 라는 핑계거리도 있습니다만 여튼 간에 버서커가 마력부족으로 자멸하기 전까지 속수무책으로 당한 것은 사실이죠.

      또한 이런 언급도 있습니다.

      그의 기사로서의 본회(本懷)를 해방시키는 명검(銘劍)이 뽑힌 지금, 그 기술의 날카로움과 위력은 이전과는 비교할 수도 없다. 만약 세이버가 만전의 상태였다고 해도, 과연 그 검압에 길항해낼 수 있을지 어떨지. - 페이트 제로의 내용 만전의 상태 라는 것은 정신력도 쌩썡하고 엑칼도 두번 정도는 쓸 수 있는 상태를 이야기 하는 것일텐데 말입니다.

      그리고 아쳐의 경우에는 5차 아쳐를 말씀하시는 건가요? 5차 아쳐 결코 약한 서번트는 아닙니다. 만일 제대로 작전을 짜고 들어가면 대 세이버 전에서 승퍄는 서번트 보다는 마스터의 대응에 따른다 라고 까지 할 정도의 서번트 입니다. (나스 발언입니다)

      하지만 무검 VS 왕군을 썻을떄 무검이 왕군에게 먹혀버릴 가능성이 꽤 높습니다. 타입문의 기본 원칙 중 하나는 신비는 더 강한 신비에게 먹힌다 입니다. 최대 A++ 랭크의 신비인 무검과 EX 규격외의 신비인 왕군 발동시 무검이 아무래도 불리합니다. 따라서 되려 저는 이스칸달 쪽이 이길 가능성이 더 높다고 봅니다. (뭐 쥔공은 아쳐니 쥔공 보정으로 어찌 될 가능성도 높지만)

      그리고 이스칸달이 렌서에게 불리하다 보셨는데 도대체 어떻게 그렇게 되는지 궁금합니다. 4차건 5차건 렌서의 경우에는 상대가 쪽수로 나올시 대처법이 없습니다. 대군보구 이상의 보구가 없기 때문이죠.

      5차 렌서의 경우 페이트 엑스트라에서 란슬롯과 동급이라고 평가받는 가웨인 에게 밀리는 모습을 보여준다는데 란슬롯을 이기는 이스칸달을 이긴다고 보기는 힘들군요.

      또한 나인성교본으로 사용된 수마의 경우에는 캐스터가 소멸을 각오하고 쓴 필살기로서 정상적으로 싸운다면 라이더가 캐스터에게 진다고 볼수 없습니다. 실제로 라이더가 캐스터의 진지를 습격했을때 류노스케는 엉엉 울고 있었지만 케스터는 류노스케와 자신이 피해 있어서 다행이다. 라는 말을 합니다. 그때 라이더는 왕군은 쓰지도 않았습니다.

      나인성교본의 경우에는 다곤(...) 소환시 대성 이하의 보구에게 상성상 압도하는데 라이더의 경우에는 왕군을 쓰는 것만으로도 대성 이하의 보구만 가진 서번트에게 상성상 압도한다고 보는 게 맞습니다.

      공식설정상 최대 출력의 엑스칼리버와의 결과는 모른다. 라고 하는데 대성이 아닌 대군보구라면 사실상 가망이 없습니다.

      5차 라이더 에게 4차 라이더가 상성상 발리는 것은 맞습니다만 그 외에 4차, 5차 에서 라이더를 상대로 우세한 서번트는 없어 보입니다. 4차의 경우에는 길가메시 외에는 라이더의 우세로 점쳐지며 (세이버가 아발론을 가지고 있다면 또 모르지만) 5차의 경우에는 대마력 루저 킬러인 라이더 정도가 상성상 불리할 듯 싶습니다.

    • 막장
      2012.01.03 05:46 [Edit/Del]
      엑스칼리버를 필중이란말없죠 없고 그렇지만 엑스칼리버 설정에나옵니다 세이버 자신의 문제도있겟지만 공간의 제약과 너무도 유명한 검탓에 함부로 사용할수없다구요 처음에하자마자 엑칼쓰고하면 길가제외 어떤서번트가이깁니까..그리고 우리 타입문 작가님께선 자기작품의 주인공을 호구라만드는데 탁월한 재능을가지신분입니다. 작가님언급에 세이버는지지않을만큼당했다 세이버 팬들에게 너무나 미안하다면서 피규어를 내놓고 죄송하다는소리까지 할정도엿습니다;뭐 문제는 자기의 검의 명성도와 공간의제약; 세이버가 란슬롯과만낫을때는 늘 장소가 좁은장소엿죠 처음맞닥드렷던데는 쫍진않앗지만 주위가 컨테이너?에둘러쌓여잇엇고..

      아쳐의 경우 확실히 넌센스입니다. 하지만 제 개인적인생각에 억지력의 패널티가없는 아쳐의 무검이 왕군을 깨지않을까요.. 억지력이란 세계의 간섭을 무시하는겁니다 이건 신비도 상관x 간섭없음 어떠한거에 이상 무 라고 개인적으로 생각하고있습니다. 이 억지를 빼면 이스칸달이 이기겟지만요

      그리고 랜서를 말씀하셧는데 랜서가 이스칸달의 상성이라고 할수있는이유라면 우선 화살막이 b 이건 왠만하면 보이는 투척무기는 먹히지않는다는 말이있습니다. 어지간한 보구가 아닌이상. 랜서가 길가메쉬를 상대로 반나절의 시간을 버틸수있엇던건 화살막이와 전투속행의 힘이 크다고합니다. 그리고
      왕군의 대부분애들은 팔랑크스를 들고나옵니다 투척용 창이죠 게다가 정말 소수빼고 일개 병사에 가까운 애들이 영령화 되봣자 패러미티 기대할수없습니다.
      그리고 랜서의 경우 대군전 스페셜리스트입니다.
      전장에서 2만vs1의 상황에서 살아남는 전적을 보유햇고
      서번트가 생전의 설정을 따라간다는건 알고계실거고
      룬마술로 각종 공격을 막는 방어막전개가능하며 그 자리에서 벗어나는 재정비의룬으로 후방 순간도약이 가능하다고나옵니다 게다가 살아남는데에 있어서 최고라고나오고요. 거기에다? 보구의 마력소비량은 파격적으로 적고 날창같은경우 발동되면 지구 반대편에있어도 쫒아간다 말다햇죠; 왕군피면 강제적으로 군세vs군세 진영이 펼쳐지는데 그때 이스칸달이 애들 소환하고있을때 랜서가 날창날리면 이스칸달 피할수없습니다; 투척용무기? 안통합니다;
    • 2012.01.03 14:43 신고 [Edit/Del]
      우루보치의 경우에는 확실히 주인공과 히로인 물먹이기에 탁월한 능력을 가진 작가입니다. 하지만 아론다이트 역시 A++ 등급의 보구. 엑스칼리버와 기원이 같은 보구로서 비록 인지도 보정을 받는다지만 엑스칼리버에 비해서 크게 후달리는 보구는 아닙니다. 글구 좁았다 하더라도 어차피 엑칼 날리면 다 날라가버릴 텐데 세이버가 엑칼을 갈길 수 있었으면 갈기지 않았나 생각이 듭니다.

      그리고 왕군 VS 무검의 경우에는 솔찍히 설정이 너무 적습니다. 억지력에 대한 설정도 지금까지느 알 수 없고 왕군이 마법에 가까운 보구인지 아니면 마법 그 자체인지도 알 수 없죠. 또한 무검 역시 나스가 어느날 무검 그거 마법이에요. 하면 마법이 되어버리는 겁니다. 여튼 저는 아쳐 역시 약한 서번트는 아니라고 생각합니다. 대영웅인 아트로리아, 쿠 훌린과 붙어볼만 하다 라고 평가되는 서번트 이니까요.

      그리고 왕의 군세의 경우에는 왠지 모르게 일러스트는 (그리기 쉬운) 창병 위주 입니다만 표현상으로는 분명 기병 이라고 되어 있습니다.하지만 일러스트 에서느 대충 팔랑크스로 때우는 만행을 저질러버리고 드라마 일러스트와 애니메이션 에서는 기병은 아니지만 그럭 저럭 있어보이는 영령의 군세로 등장합니다. 여튼 공식 설정은 기병이 주로 되어 있습니다.

      그리고 2만 vs 1 로 살아남은 전적 몰론 대단합니다. 하지만 이스칸다르의 군대가 어디 보통 군대입니까? 정복왕 이스칸다르는 서양사에서 후무는 결코 아니지만 전무한 제국 이었습니다. 서아시아, 유럽 이 두개의 대륙에 걸친 그의 제국은 유럽사에 있어서 그때 까지는 가장 거대한 제국이었지요. 또한 그의 군세는 무패 였습니다.

      그리고 렌서가 살아남은 것은 화살막이와 전투 속행도 있지만 길가메쉬가 가지고 놀았다고 생각하는 편이 타당할 것입니다. 몰론 그럭저럭 쓸만한 영령이다. 라고 생각한 쿠 훌린 (렌서 클래스로는 세손가락 안에 드는 강한 영령) 이 상대이니 만큼 시로 전에서 처럼 캐방심 하지는 않았겠지만 만일 마음만 먹는다면 성배전쟁 하루만에 제폐라는 길군이 제대로 싸웠다고 볼수는 결코 없을 것입니다.

      또한 님은 날창 던지면 라이더가 피하지 못할 거라고 하셨는데 글새요 날창 같은 경우에는 명중률 보다는 차괴력을 중요시 하는 보구입니다. 최대포착 50명의 대군보구죠. 개벽검 에누마 엘리시를 부케팔로스 상태해서 피한 라이더가 더욱이 만만의 상태에서는 날창보다 높은 클래스의 보구를 계속 타고 있는 라이더가 날창 맞고 즉사 하는 것은 힘들어 보이는군요. 기껏해야 라이더의 피나 마력이 반쯤 남았을 때나 겨우 가능 할까 말까 한달까요?

      또한 왕의 군세 내에서는 몰론 듣보 들도 있겠지만 대놓고 군신이니 대대의 왕조를 이어가는 시조니 하는 척 보기에도 B+ 급 정도의 보구는 가지고 있을만한 영령들이 등장합니다.

      그리고 다시 말하지만 날창은 찔러넣는 가시의 창 같은 무지막지할 정도의 명중률은 없습니다.만일 찔러넣는 가시의 창 명중률에 날창의 파괴력이라면 뭐 (...) EX급 보구가 하나 더 늘어나겠죠.
    • 2012.01.03 14:56 신고 [Edit/Del]
      *2 타케우치:과연 원거리로 한층 더 심장을 뚫을 수 있는 개념이 추가되면……. / 나스:거기까지 가면 랜서의 아버지 계통의 능력이 되어 버립니다. 프라가라흐의 상위판이에요. / 타케우치:이터널 포스 블리자드! 상대는 죽는다.라는 레벨. / 나스 :원래, 신화의 싸움 자체가 "초 치트 대전”이니까. - 페이트 컴플리트 마테리얼2의 내용


      뭐 상위 개념으로 저거 두개 동시 해당하는 보구로 브류나크 라는 보구가 있기는 하다는군요. 아일랜드의 빛의 신 루의 보구랍니다. 쿠훌린의 아버님 되시겠습니다.
    • 막장
      2012.01.03 21:07 [Edit/Del]
      아닙니다 .. 랜서의 날창은 심장을 향하는 유도탄입니다..




      게이 볼그의 저주를 최대한으로 해방하여 던지는 투창. 본래 게이 볼그의 사용법은 이쪽이 정석이다. 인과의 역전을 발휘하는 죽음의 가시 창과 다르게, 이쪽은 심장 명중보다 파괴력을 중시해, 한 번 던져 한 부대를 날려버린다. *20 시간수정의 효능은 사라졌지만 *21 , 반드시 심장을 뚫으려 시도하는 저주는 건재하여 결과적으로 적의 심장을 노리고 날아가는 유도탄으로서 작동한다. 그 원형은 오딘의 궁그닐(Gungnir : 대신선언). 위력은 오리지널을 뛰어넘으며 *22 브류나크에 육박한다. *23

      융단폭격같은 기술이며 마창이 나뉘어져 떨어져내린다는 언급이 있다. 무한의 검제 루트에서 그려지는 CG는 한 줄기 빛으로 보이나 실제 투창 게이볼그의 공격방식은 여러 갈래로 나뉘어 폭격하는 산탄인 듯하다. 마창이 나뉘어지는 갈래는 영령화되면서 강화되었다. *24 그리고 투창 게이 볼그는 평균속도 마하 2에 비거리 약 40km. 여기에 '심장을 꿰뜷는다'는 전승에 따라 상대가 지구 반대편에 있어도 일단 날아는 간다. *25



      단지 인과의 역전이 아닌겁니다 그러나 날창은 심장을 향하는 유도탄 파괴력만을 중시하기때문에 이를 보구로서 상쇄시킬수있는겁니다 ;부케탈로스로 날고기어도 못피합니다. 발동하면 지구반대편까지갑니다. 브류나크의 경우 심장을 꿰뚫는 개념이란건 인과역전이란뜻인거같은데 날창은 유도탄이긴하지만 인과역전이 아닐뿐입니다.마하2는 음속의 두배입니다 초속 680m를 날라가는 보구입니다; 이걸 순수하게막을 보구를 전개는불가능할겁니다; 상쇄? 코르디우스로?불가능합니다..파괴력 중시는 과정일뿐 결과적으로 심장을 향해날아간다고나옵니다.실감안나시겟지만 상황을 말하면 게이볼그 ! 쓰면 엇?하는순간 창은맞아있습니다;적어도 날창의 속도는 고르디우스의 최대출력의 5배이상은됩니다 ;벨레로폰의 최고시속이 400~500km 마하2 시속 약 2500km 벨레로폰보다 격이떨어지는 고르디우스가 속도면에서도 떨어지는게 당연한거구여
    • 2012.01.04 01:34 신고 [Edit/Del]
      마하2 하니까 뭔가 초월적으로 보이지만 사실 페이트에서 서번트끼리의 싸움은 이미 인간의 영역 따위는 한참 넘었습니다. 하는 짓 마다 소닉붐을 묘사하고 자빠졌습니다. 몰론 하는 짓 마다 마하의 영역이면 어떻게 대 서번트 전에서 마스터가 살아남느냐 하고 반문하실지 모르겠지만 사실... 그게 페이트가 가진 최악의 설정구멍 입니다.

      서번트는 마술사가 부리는 사역마로써는 비정상적으로 강한 존재다. 타입문 세계관 내에서 통틀어도 손꼽히는 괴물. 이들은 인터뷰에서 '지속적인 보급이 필요하나 보급만 충분하면 도시를 멸할 정도의 압도적인 화력을 발휘하는 전투기' 로 묘사된다. *52 백병전을 벌이는 것으로 거리가 붕괴하며 *53 기관단총을 창으로 무리 없이 튕겨내고 *54 제트전투기에 필적하는 속력을 각력으로 내는 *55 초인.

      서번트로서 약체로 평가되는 5차의 캐스터만 하더라도 타입문 세계관의 지금껏 나온 인간 중 마도원수 젤릿치 다음으로 강한 미스 블루를 바른다 라는 언급이 있으니 뭐 ;;;;
    • 2012.01.04 01:41 신고 [Edit/Del]
      또한 페이트제로의 라이더의 경우에는 초안부터 길가메시에 필적하는 강자로 캐릭터가 잡아졌습니다. 그에 비해서 렌서는 (...) 대놓고 아일랜드에서 소환되었으면 세이버(만전 상태일 것으로 추정) 과 삐까뜬다 라는 설정이 있죠. 즉 5차의 렌서는 둘다 만전의 상태일때 일본에서는 세이버보다 약하다는 뜻입니다.
    • 막장
      2012.01.04 05:44 [Edit/Del]
      확실히 설정이 제트전투기에 비유되긴하지만 그렇다고 랜서의 보구가 느리다는게아닙니다 다른것들보다 평균몇배는 빠르다고 생각하면댑니다 그걸 단순히 고르디우스로 피한다는건 무리라고보내요.
    • 2012.01.04 16:11 신고 [Edit/Del]
      하지만 못 피한다고 단정짓기도 힘듭니다. 또한 왕의군세 하에서는 이스칸달에게 날라오는 날창을 몇몇 B+ 급 이상의 보구를 가진 병사들이 자신의 보구로 요격하거나 혹은 단순히 몸빵으로 막을수도 있습니다. 시속 150km 로 날아오는 투수의 강속구를 피하기 위해서 꼭 그정도 속도로 움직일 필요는 없습니다. 그 거리가 있기 떄문이죠. 하물며 그 수십배의 거리에서 피하는것에도 마하의 속도가 필요하지는 않습니다. 거기에 몸방으로 대신 맞아 주는것은 그보다 쉬운 것일테지요.
    • 나그네
      2013.10.19 16:21 [Edit/Del]
      서번트를 제외한 최강은 알퀘가 아니라 오트르인듯하네요 그리고 알퀘가원초의 하나가 딸릴지 몰라도 길가역시 근접전이 딸리는데다가 에아에 비해 여러번 방출가능한 공상구현화는 어쩔?
  13. 음..
    아아 그런데 제 생각은 최약체는 아님;;
    아마 캐스터, 라이더, 랜서에게는 이길수 있을거라 생각합니다
    일단 캐스터는 엑칼로 날려버리고, [아인츠베른 떼에는 왼쪽 엄지손가락 봉인당했음]
    라이더는 음... 신위의 전차 떼 세이버가 이기긴 이겼죠
    그런데 왕의 군세쓰면... 음 엑스칼리버로 쏘면 어케될까요 이건 아마 무승부 아니면 엑칼로인한 세이버의 승리 일거같습니다
    랜서는 이길수있습니다 제가 지금 말하는 세이버는 아발론이 가능한 세이버입니다
    즉, 파마의 홍장미를 써도 저주의 효과는 들어오지 않고 싸운다면 세이버의 승리라 예상됩니다
    아마 랭크는 3위? 그정도 인거같은데... 뭐 태클은 환영입니다
    P.S)작성자님이 엑스칼리버가 대군보구라고 하셨는데 대성보구입니다 ㅎㅎ
    • 2012.01.01 15:30 신고 [Edit/Del]
      ㅇㅇ 최약체는 아니죠. 엑칼만 있어도 뭐 ;;;; 근데 왠지 모르게 페제 에서는 엑칼도 아발론도 없을 뿐더러 ;;; (눙물난다) 왠지 세이밥 까는게 스포츠화 되가는 느낌이라 한번 써본 글입니다. ㅇㅇ 대성보구 실수했나 보군요.
  14. 에톤
    첨부터 아발론을 세이버에게 줬으면 책략이고 뭐고 필요없이 정공으로 길빼고 다 때려잡는 괴물이 되었겠죠.
    아발론으로 막고 엑칼로 뻥 하는 세이버면 발목잡힐일도 없이 걍 일반 서번트들 썰고 다녔을텐데
    개사기 EX보구를 고작 힐링용으로 쓰는 키리츠쿠를 전략의 프로로 보긴 좀 힘들것 같네요.
    • 2012.01.03 18:11 신고 [Edit/Del]
      글쌔요. 이스도 쉽게는 못잡을거 같은데 말입니다. 하필 상대가 개사기 길이라서 그렇지. 이스칸달의 왕의군세도 충분히 범용성이나 위력 면에서 결코 무시할만한 보구가 아닙니다. 아발론과의 단순비교느 지금까지 나온 아발론에 대한 정보가 턱도 없이 부족하기 때문에 모르겠지만.

      예를들면.

      엠회복은 어느정도 인가요?
      세이버 짱박힌 상태에서 이동 할 수 있나요?
      이동할 수 있으면 스피드는 어느정도 인가요?
      세이버 짱박히고 얼마나 있을수 있나요?
      짱박히는거 마력 얼마나 드나요?


      ... 이런거에 대한 정보가 거의 없다능.


      개인적으로는 차라리 키리츠쿠가 어세신이나 에미야 아쳐와 계약했으면 암살, 저격으로 다 잡아버렸을 거 같은데 말입니다.
    • Sentinel
      2012.02.29 06:46 [Edit/Del]
      문제는 세이버가 서번트를 차례로 쓰러트리면 아이리스필의 몸이 붕개될수밖에 없음
  15. 플랑
    길가를 신령으로 보기는 힘들고(반신 2/3신은 신령취급 X)
    질드레는 마술적성이 매우 없어서(보구빨) 세이버가 캐스터상대할때 대마력으로 얻는 메리트가 없음
    디뮈한테 찔린건 엑칼을 봉인하기위한 절차였지만(호구왕퍼킹)
    란슬롯은 양쪽 모두 마스터 이리야로 가정하고 1:1로 승부할시 5차버서커도 누를수 있음 - 4,5차 통틀어 백병전 최강
    길가는 넘사벽... 칸달이 한끗차로 졌다긴보다는 그냥 처발처발. 게오바 vs 왕의 군세 해도 승패장담 못할판에 에아가 튀어나옴.

    5차 버서커vs세이버는 마스터빨을 좀 많이 받음.,.,
    이리야 마스터로서는 4,5차 다른 마스터 전부 합쳐도 이리야가 더 뛰어날 판이고 시로는 신지제외한 모든 마스터보다 못함
    버서커가 이리야 보정을 좀 많이받았죠. 이리야 아니여도 약하진 않지만. 거기에 세이버는 시로마스터 역보정까지
    5차 랜서나 라이더는 본인 스펙에 비해 마스터 퍼킹 ㅡㅡ 레알 불쌍한 놈들(삭굴 라이더는 안침)

    4차 어새신 하나하나의 스펙은 키레이보다 못함... (키레이가 괴물인것도 있지만)

    4,5차 세이버 역대 세이버중 최강으로 언급되있음. (는 호구왕 퍼킹)
    • 2012.02.29 17:08 신고 [Edit/Del]
      뭐 완전 신령은 아니라고는 하지만 그정도만 해도.. 쩝. 신성 랭크 가진 서번트 중 약캐가 없죠. (라이더 5차 예를 드는 분들 게실지 모르겠지만 라이더 5차는 5차 이상의 전력이라고 평가되는 4차에 나타났으면 상성으로 세이버 기락 빼고는 싸울 필요도 없이 석화로 ㅈㅈ 치게 만드는 강캐 입니다)

      그리고 4차 버석 vs 5차 버석에 대해서는 4차가 5차에게 상처를 주는 방법은 아론다이트 꺼내는 수밖에 없기는 한데 칼리번 껀도 있고 하니 일단 유효타 들어가면 어찌 될지는 모를 4차가 100% 이긴다고는 장담할 수 없다고 봅니다.

      참고로 만전의 아트로리아와 만전의 헤클이 붙었을때 공식 설정으로는 아슬아슬하게 쓰러트릴 수 있는 가능성이 있다. 정도로 말하더군요.

      그리고 5차 에서 이리야스필이 다른 마스터 제외하고 모두 뛰어나다고 하셨는데 토오사카 린을 빼놓으신 것 같군요. 다만 토오사카의 경우에는 서번트가 백병전에서는 일류라고 보기에는 힘든 아쳐 이기에 (뭐 말로는 일류라지만 왠지 2% 부족한) 이리야 버서커 콤비만한 포스가 없죠.

      뭐 아트로리아가 역대 세이버 중에 최강이라고는 합니다. 그런데 또 성배전쟁 중에서 내임드급 수룩 나온게 4차하고 5차 정도 뿐이라고 하니까요.

      1, 2 는 경황이 없었고
      3은 열기는 열었는데 아무래도 좀 딸리고
    • 나그네
      2013.10.19 16:14 [Edit/Del]
      토오사카랑 이리야는 넘사벽이라고 봐야겠죠. 대성배의 문인 이리야가 서번트가 줄어들수록 엄청나게 강해지니.... 첫 싸움을 린이랑 해줘도 일반적으로는 이길수가 없죠. 그러나 토오사카는 매우영리해서 심지어 캐스터까지도 때려잡지만 마스터로써의 역량은 흑화사쿠라나 대성배의문인 이리야보다 확실히열세죠
  16. ㅇㅁㄴㅇ
    근데 페이트 제로를 애니플러스에서 애니화 했다는건 뭔가요???
  17. 네이무
    이스칸달이 역대 2번째로 강하다느니 신령급이라느니 하는건 좀 에러네요
    5차 버섯한테는 씨알도 안먹힙니다.
    • 2012.04.29 18:18 [Edit/Del]
      칸달 스테이터스 보면 a 랭크 있는데 대놓고 왕군 안에는 순수 전투능력은 칸달 능력 뛰어넘는애들 꽤 있다함
  18. 라이더의 '왕의 군세'는 스케일은 압도적이지만 그다지 절대적인 파워를 가진 보구는 아닙니다.
    실제로 캐스터의 '악마의 군세'를 상대로는 버티기조차 힘겨운 상황이었죠.

    그리고 이스칸달이 첫 시전 때 허세를 부린 것과는 달리, 결코 연비가 좋은 보구도 아닙니다.
    캐스터전 이후에 마력보존을 위해 당분간 영체화 한 채로 지낼 수 밖에 없었던 게 현실이었죠.
    (4차 성배전쟁 통털어 3번까지가 한계)

    그리고 왕의 군세에 등장하는 영령들은 다 서번트급이긴 하지만
    "그들의 보구까지는 구현화할 수 없다"는 것이 타입문의 공식 설정입니다.

    그러므로 왕의 군세 내에 아무리 전투력이 탁월한 영령들이 있다고 하더라도
    5차 버서커를 상대로 쓰러뜨릴 수 있는 방법은 전혀 없습니다.

    따라서 이스칸달이 역대 2위급은 절대로 될 수 없죠.
    일단 4차 캐스터도 못 이기는데...


    그리고 세이버가 한 팔을 잃었어도 그 상태에서 랜서에게 불리한 것은 아니었다는 것이
    페제 공식 설정집에도 나와있습니다.
    (이 부분의 대해 세이버가 불리하게 묘사된 것처럼 보이는 것은 우로부치도 실수로 인정한 모양.
    그리고 원작에는 캐스터전 이후 재대결 하는 장면에서 랜서가 세이버보다 약하다고 서술되어있음)
    • 2012.05.12 11:06 신고 [Edit/Del]
      그 파워가 절대적이지는 않죠. 하지만 대군보구급 위력을 가지지 못한 서번트 에게는 절대적 이라고 말해도 과언이 아닙니다. 논란의 여지가 심한 5차 버서커를 제외 하더라도

      4차 버서커
      4차 렌서
      4차 어세신
      5차 렌서
      5차 어세신
      5차 진어세신
      5차 케스터

      이상의 서번트들을 거의 한큐에 정리가 가능합니다. 그리고 엑스칼리버 이상급의 보구를 3번 사용할수 있다는 것은 굉장히 매력적입니다. 참고로 엑스칼리버의 경우에는 역대 성배전쟁에 참가한 마법사들 가운데서도 톱클래스인 린이 마스터인 상황에서도 '소멸을 각오하고' 3번이 한계 입니다. 그에비해 왕군의 경우에는 마법사로서의 자질이 호구 수준인 벨벳의 백업을 받고 3번을 난사하고도 소멸하지 않을 여력을 남겨 두었으니 연비의 차이는 큽니다.

      그리고 렌서의 경우에는 쩝... 실수였군요. 최약체 어쩌구는 역시나... 그냥 저당시 유행했던 세이버 까기의 일환으로 봐주시면 좋겠습니다. ㅎㅎ
  19. 응?
    아발론 모든 공격 차단 하는 보구아님?

    아발론있으면 세이버가 최강인데?? 왠 길가가 최강이라는거죠?

    길가 에아도 차단하는데...
    • 세이버는 안죽겠죠
      2012.12.23 00:34 [Edit/Del]
      아발 있으니 세이버는 안죽겠죠
      근데 마스터는요? 세이버 엔키로 3초만 묶어놓고 칼투척하면 마스터는 죽어요. 아발이고 나발이고 마스터가 없는데 지가 어떻게 살겁니까.
  20. 아스
    엑스칼리버는 대군보구가 아닌 대성보구입니다
  21. ㅇㅇ
    유포테이블입니다 뭔 애니플러스에요
    소설 잘보고갑니다

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